Аккумуляторы Dewalt 18-20V Li-on ремонт, обзор и разборка
|
|
grigorimax
|
Дата: Среда, 28.02.2024, 10:07 | Сообщение # 121
|
Пользователи
grigorimax
Рядовой
- Сообщений:24
- Репутация:0±
|
Цитата ssv198787 () "нужно выбросить и поставить вот эту плату" Спасибо! Я тоже пришел к выводу, что легче заменить плату и заказал уже здесь https://ozn.by/6wi59m?erid=2SDnjeS6g1E
Но платы идут долго, а руки чешутся. Хочеться понять, почему.
На будущее - микросхема называется CW1051ALBM
Прошелся по всем резисторам без распайки. Звоняться все кроме двух, которые в левом углу под минусовым проводом. Один обозначен 01E R11 - 30E Его и замерить то нечем
Сообщение отредактировал grigorimax - Среда, 28.02.2024, 14:20 |
|
|
|
Anat78
|
Дата: Среда, 28.02.2024, 12:54 | Сообщение # 122
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:6404
- Репутация:51±
|
Просто заменить на исправные или правильно измерить их
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое. http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
grigorimax
|
Дата: Среда, 28.02.2024, 21:19 | Сообщение # 123
|
Пользователи
grigorimax
Рядовой
- Сообщений:24
- Репутация:0±
|
Цитата Anat78 ( ) или правильно измерить их Простите, если резистор 31 ом не звонится. То правильна первая часть вашего предложения. "Просто заменить на исправные " А вот как проверить второй 308.( 3 ГОм, 5%). Главное чем. Выпаять не проблема.
|
|
|
|
grigorimax
|
Дата: Четверг, 29.02.2024, 08:42 | Сообщение # 124
|
Пользователи
grigorimax
Рядовой
- Сообщений:24
- Репутация:0±
|
Цитата Anat78 ( ) перечитайте ваше сообщение 121 Спасибо! Как будьто глаза закрыли. Репу не смог повысить, пишет через 24 часа. С меня плюс.
|
|
|
|
grigorimax
|
Дата: Четверг, 29.02.2024, 11:25 | Сообщение # 125
|
Пользователи
grigorimax
Рядовой
- Сообщений:24
- Репутация:0±
|
Проверил все резисторы в обвязке. Все целые. Только вот нет связи с точкой на колодке 12v и резистором R4. С другой стороны Через этот резистор сигнал должен пройти на точку соединения конденсаторов С4 и С5. Этой связи тоже нет. Могла дорожка выгореть с двух сторон и при этом резистор остался целый? Может я опять что то просмотрел. По моему R4 это который возле R6 под колодкокой 16v. Просьба ткнуть где ошибаюсь.
Сообщение отредактировал grigorimax - Пятница, 01.03.2024, 10:17 |
|
|
|
mrjaff2
|
Дата: Пятница, 01.03.2024, 17:43 | Сообщение # 126
|
|
Добрый день коллеги, подскажите где найти плату с контактной площадкой на dcb183 на 18v?На Али нахожу только платы на dcb 200 и выше. Проблема: стёрлись контакты
Сообщение отредактировал mrjaff2 - Пятница, 01.03.2024, 17:45 |
|
|
|
Anat78
|
Дата: Пятница, 01.03.2024, 18:30 | Сообщение # 127
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:6404
- Репутация:51±
|
https://ozn.by/6wi59m?erid=2SDnjeS6g1E
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое. http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
grigorimax
|
Дата: Суббота, 02.03.2024, 09:30 | Сообщение # 128
|
Пользователи
grigorimax
Рядовой
- Сообщений:24
- Репутация:0±
|
Цитата Anat78 ( ) https://ozn.by/6wi59m?erid=2SDnjeS6g1E Спасибо! Купил. Подождем. На самом деле с одной стороны садомазо, а с другой: О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг
Сообщение отредактировал grigorimax - Суббота, 02.03.2024, 10:31 |
|
|
|
ARIZ()NA
|
Дата: Понедельник, 04.03.2024, 20:05 | Сообщение # 129
|
|
Цитата Anat78 ( ) Да отбалансировать только разобрать и подключиться на выводы элементов, просто все аккуратно делать и ничего не замыкать День добрый. С ноября-декабря ищу ответ на вопрос, но рунет как-будто игнорит и данный форум единственный, где вижу хотя бы эту плату отдельно. В общем, имею поверстак 034, который юзал цикла 4-5. В декабре сделал из 115й зарядки (была на 110v, переделки без замены транса не поддавалась, кроме нее есть 118я, по этому пошла под нож), зарядку с балансирным хвостом на Имакс/Ичардж. Данной зарядкой заряжает батареи от бортовой сети кемпера(на крыше 2 по 100Вт панели). И в общем все лучезарно, НО! Тут выяснилось, что DCB034 Имакс посылает лесом, думаю DCBP518 отправится туда же из за ID разъема. То есть все стандартные "патроны" Деволта заряжаются отлично, а на этих гадов зарядка ругается, что цепь прервана. Или еще веселее начинает заряжать и цифры летят куда-то в космос (в район до 4.5) при чем тупо каждая пластина показывает свои "картинки" и естественно сразу это прерывал дабы не убить. И можно было бы пока отложить вопрос, но как отписался комрад с DCBP518, тоже УЖЕ наблюдаю не приятный разбег по пластинам 0.1-0.2v(и это не из-за эксперементов, а эксперименты начались именно из-за разбега "из коробки". Вопрос Есть ли схема на DCB034? Что там мешает нормальному общению балансиров имакса с элементами. Вариант подкинуть сопли для балансировки пока оставляю на крайний случай.
Сообщение отредактировал ARIZ()NA - Понедельник, 04.03.2024, 20:11 |
|
|
|
Anat78
|
Дата: Понедельник, 04.03.2024, 20:25 | Сообщение # 130
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:6404
- Репутация:51±
|
Цитата ARIZ()NA ( ) Есть ли схема на DCB034 нет
Цитата ARIZ()NA ( ) Что там мешает нормальному общению балансиров имакса с элементами мешает защита, для этого она там и стоит чтобы не убить батарею
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое. http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
ARIZ()NA
|
Дата: Вторник, 05.03.2024, 14:14 | Сообщение # 131
|
|
Цитата Anat78 ( ) мешает защита, для этого она там и стоит чтобы не убить батарею Спасибо, как бэ за очевидность, но все же позволю заметить, что 200% не для этого. Из личного, годы работы с ли-по на RC летунах, RC машинках, в которых отродясь не было балансирных плат, а были силовые выводы и балансирные хвосты говорят о том, что высокотоковые ли-по сборки замечательно(и даже лучше) живут, если их заливать и правильно балансить внешними устройствами, а не некими интегрированными примочками. А стоимость поднимаемого в воздух, зачастую может быть куда дороже любой Деволтовской связки инструмент/акб. Деволт в этом плане сделали чисто коммерческую батарею, которая точно так же могла бы общаться со своей зарядкой "по баночно" и страховаться токовой защитой от перегрузки. Разговаривал с человеком(занимается стройкой в штатах), говорит мнения очень не однозначное по "стакам". Рассказывал мне еще год назад(уже тогда была кое-какая наработанная информация у них), что многие предпочитают не связываться именно из-за быстрого распухания и деградации батарей. На сколько знаю, Хилти вроде как были пионерами в этом и отказались в результате. Про перепаковку тогда с ним не рассуждали, врать не буду. Но не удивился бы, если бы Деволт в стаки добавили бы сработку защиты при отпайке ячеек (знаю, не сделали), как в свое время делали производители ноутбучных батарей и приходилось накидывать сопли, чтоб перепаковать.Вот так выглядит обычная DCB 184, которую я прогнал через балансировку, да, она была относительно свежая, но разбег небольшой был и замечательно убрался. 034ка наводит шороху и та же штатная зарядка не балансирует ее, о чем свидетельствует начинающийся разбег на новой АКБ. Решение я найду, просто не хотелось бы делать реверс-инжиниринг.
Сообщение отредактировал ARIZ()NA - Вторник, 05.03.2024, 14:17 |
|
|
|
Anat78
|
Дата: Вторник, 05.03.2024, 14:19 | Сообщение # 132
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:6404
- Репутация:51±
|
Цитата ARIZ()NA ( ) которая точно так же могла бы общаться со своей зарядкой "по баночно" и страховаться токовой защитой от перегрузки. да для этого надо будет сделать новое зарядное под них и обновить линейку инструментов. поэтому компромисс
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое. http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
ARIZ()NA
|
Дата: Вторник, 05.03.2024, 14:41 | Сообщение # 133
|
|
Цитата Anat78 ( ) да для этого надо будет сделать новое зарядное под них и обновить линейку инструментов. поэтому компромисс Да, это безусловно компромисс. Тем более изначально вся линейка используемых ныне зарядок, которые мы юзаем была заточена под литий-ионные банки в которых 4.1v считается максимальным, тогда как в полимерах 4.2, а тот же LiHV 4.35v и вот что-то подсказывает, что скорее всего Деволт на него будет ориентироваться. Там самые красивые цифры для маркетинга и в скорости и токах и плотности заряда, но и деградируют они быстрее.Кстати перечитал выше, там как раз человек интересовался почему банки DCBP518 показывает одно, а на контактах другое. Вот как раз от туда ноги и растут, что теперь там стоит "прокладка"
|
|
|
|
Anat78
|
Дата: Вторник, 05.03.2024, 14:44 | Сообщение # 134
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:6404
- Репутация:51±
|
Цитата ARIZ()NA ( ) под литий-ионные банки в которых 4.1v считается максимальным, тогда как в полимерах 4.2 подскажите чем отличается химия в этих элементах? или она одинаковая?
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое. http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
ARIZ()NA
|
Дата: Вторник, 05.03.2024, 15:05 | Сообщение # 135
|
|
Ну общая химия у них схожая, однозначно. Все это Литий-ионная технология, но вот литий-полимер это частность от Ли-ион. Использует другие электролиты (например глеевые, твердые). Что и позволяет паковать почти как душе угодно. Те же наши любимые стандартные li-ion банки бываю в зависимости от катода ICR(уже не желательно) INR (последние партии у Деволта) IMR и ряд еще каких то экзотических, которые в зависмости от применяемых материалов дают совершенно разные эксплуатационные характеристики в рамках ессно общей литий-ионной химии.
|
|
|
|
Anat78
|
Дата: Вторник, 05.03.2024, 15:11 | Сообщение # 136
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:6404
- Репутация:51±
|
Увы но все вообще не так если описывать именно акб которые стоят у деволта
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое. http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
ARIZ()NA
|
Дата: Вторник, 05.03.2024, 16:43 | Сообщение # 137
|
|
Цитата Anat78 ( ) Увы но все вообще не так если описывать именно акб которые стоят у деволта Не так в каком плане?! Если мы про стандартные ли-ион банки, то у как и у всех, у Девлота ICR, сейчас INR и IМR. Если мы про ЛИ-ПО пакеты, то видел "И вот DeWALT запустил аккумуляторы именно с литиево-ионными, но плоскими ячейками" И даже когда увидел инфу года 2 назад, чисто по роликам/рекламным статьям, сказал брешут(сам 10 лет назад работал маркетологом). И вот это вранье чистой воды, так как ЛИ-ПО технология это та же литий-ионная, как скажем и LTO, NMC, liFepo4 - активный материал литий. Но вот разные электролиты и разные катоды дают совершенно разную физику этих батарей. Да даже в рамках формата 18650 на вскидку 5-6 видов батарей с разной химией и физикой. Так вот у Деволта в П-стаках именно ЛИ-Полимерные пакеты. О чем говорит их вольтаж под 4.2v на ячейку. И вот подозревают, что там LiHV (именно литий-ионная, но высоко вольтажная), но при этом она именно полимерная в силу применяемого электролита и имеющегося форм-фактора. И то же вздутие этих батарей аналогичное и намекает на общность такими батареями. Чтоб понимать, что ни чего нового тут не придумано, можно вспомнить Маска с его "революционным аккумулятором для Теслы", а точнее аферой в 5040/7100 ячеек 18650. Если что даже тот же Ниссан с его манганатом(консервами) куда основательнее подошли, они хотя бы сделали сдвоенные удобно собирающиеся в пакеты ячейки, которые в покое имеют 7.2v хотя мы же понимаем, что там 2 последовательных элемента по 3.6v - для этого на ячейке даже 3 контакта, и средний это балансирный выход. Так что сказки бывают, а реальность давно просчитана. Почему сейчас развитие получили именно полимеры - по тому что играясь с добавками действительно очень большая разница получается.
Сообщение отредактировал ARIZ()NA - Вторник, 05.03.2024, 16:44 |
|
|
|
Anat78
|
Дата: Вторник, 05.03.2024, 16:50 | Сообщение # 138
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:6404
- Репутация:51±
|
Цитата ARIZ()NA ( ) П-стаках именно ЛИ-Полимерные пакеты. с какой химией и характеристиками? есть точные данные?
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое. http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
ARIZ()NA
|
Дата: Вторник, 05.03.2024, 17:53 | Сообщение # 139
|
|
Цитата Anat78 ( ) с какой химией и характеристиками? есть точные данные? Нет, так как если мы попробуем хоть что-то найти на эту тему, то что в рунете, что там, из 10-15 первых ссылок будут ссылки на рекламные стати, статьи обзора и описания товаров в магазине, что такое Powerstack, при чем там может быть даже написан подобный чисто маркетинговый бред "Цитата Аккумулятор Powerstack представляет собой усовершенствованный тип литий-ионного аккумулятора , в котором используются инновационные технологии для увеличения мощности, времени работы и компактности. В этих батареях вместо традиционных стеклянных или пластиковых сепараторов используются ячейки-мешочки, представляющие собой гибкие полимерные контейнеры, содержащие электролиты. Пакетные элементы более устойчивы к ударам и давлению, чем традиционные сепараторы, а это означает, что такие аккумуляторы менее подвержены повреждениям или потерям энергии. Кроме того, мешочные элементы могут быть расположены более компактно, чем традиционные сепараторы, что означает, что мешочные элементы компактнее и легче." WTF!!?!? Понято, что автотранслейт хромает, но общий посыл, что пакеты более надежны, это оборжет любой кто работал с ли-полимерами ибо огнеупорная сумка, если таких акб много, просто мастхэв. Наркомания, короче. И в целом все сводится к инновационности и уникальности (я же не зря пример с батареями Теслы привел). Я в своем первом же вопросе еще вчера сказал, что информации нет, что ищу уже какое-то время. Пока или рекламные проспекты, или общая информация. К маю не найду, распотрошу свою 034 на эксперимент.
|
|
|
|
Anat78
|
Дата: Четверг, 07.03.2024, 11:10 | Сообщение # 140
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:6404
- Репутация:51±
|
Цитата ARIZ()NA ( ) то что в рунете, что там, из 10-15 первых ссылок будут ссылки на рекламные стати у вас же ник аризона, значит ищите в америке
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое. http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
ARIZ()NA
|
Дата: Четверг, 07.03.2024, 12:38 | Сообщение # 141
|
|
Цитата С этим все понятно.Вчера еще раз разобрал батарейку.Все банки 4.14-4.13, все пять. См. фото. Или что то не то мерю ? А в балансировочном разъеме первая 3.91. Непонятно. Возможно так и должно быть. Юзаю пока в режиме повербанка с адаптером DCB094, заряжаю 115 зарядкой. Разница вроде становится меньше, вчера была 0,24В, сегодня через цикл уже 0.22В. Почему?... интересно. Посмотрим. Обратите внимание, это на всех поверстаках такая особенность?У вас есть возможность померить на аналогичных батареях? Я почти успокоился, если так на всех таких АКБ - выброшу из головы. В общем вчера уже за полночь влез, промерил, специально не заряжал (так сказать из ящика). На фото видно напряжение по разъемам. А вот в пакетах все ровно 3.78-3.79. Падение на J4-B- в районе 0.2в. Это потери на защите от заряда не штатной зарядкой в виде транзисторов(по всей видимости) которая и прерывает цепь без сигнала на ID контакте. Так что в случае чего диод между J4-B- по идее даст Имаксу нормально работать с такой батареей(проверю позже). А разряд уже по штатному через термистор. Короче, пока можно особо не лазить, кстати обратил внимание, что у меня доступ к банкам весь под эпоксидкой. Если возникнет необходимость, придется бормашиной снимать. Если в DCBP518 ячейки 4070100, то в 034, по всей видимости 405065. Оба вида сейчас найти проблема, но даже если удастся найти именно этот размер, то цена примерно схожих размеров и емкости порядка 1200-1300р/шт. То есть 5 штук обойдутся от 5-5.5 тыс до 6-7 тыс. только за 5 ячеек. В общем пока красивая и дорогая игрушка, которая умеет крутить, но ремонтопригодность так себе.
Сообщение отредактировал ARIZ()NA - Четверг, 07.03.2024, 12:42 |
|
|
|
Anat78
|
Дата: Четверг, 07.03.2024, 14:40 | Сообщение # 142
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:6404
- Репутация:51±
|
У новой полностью исправной акб 5ач (сейчас достал из коробки) все напряжения на выводах 3,65в поэлементно Если есть разница - значит что то в батарее неисправно Если есть падение 0,2в на этом плече транзисторов (или на паре) то при работе просто будет сильно греться и сгорят транзисторы (там стандартные 2 плеча - заряд-разряд защита) нужно определить какое из плечей не открывается полностью 0,2В*40А=8ватт
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое. http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
rromario85
|
Дата: Пятница, 08.03.2024, 02:59 | Сообщение # 143
|
|
Приветствую! Кто-нибудь подскажет, где можно взять плату для DCB547(548)? Не могу нигде найти. На Али нашел только на DCB549, Но там 30*18650, а не 15*21700. Ну и полно на Али плат от старой ревизии DCB546 (с проводами, а не гибким шлейфом). Кстати, на днях распотрошил DCBP518 2023г. Он отработал полгода и вздулся средний пакет. Пакет тоже нигде не могу найти, либо толстые (от 7мм), либо ёмкость мала. Платы на 18В такие использую, пока норм ходят. https://ozn.by/6wrqfs?erid=2SDnjemGphW
Сообщение отредактировал rromario85 - Пятница, 08.03.2024, 03:06 |
|
|
|
ARIZ()NA
|
Дата: Понедельник, 11.03.2024, 20:03 | Сообщение # 144
|
|
Цитата rromario85 ( ) Кстати, на днях распотрошил DCBP518 2023г. Он отработал полгода и вздулся средний пакет.Пакет тоже нигде не могу найти, либо толстые (от 7мм), либо ёмкость мала. На той неделе обсуждали как раз. В DCBP518 ячейки 4070100. Таких на рынке в открытом доступе нет. Кроме того, замена пакета в Ли-По сборке очень не благодарное занятие, говорю, как лечивший их для RC. Даже сборки на 3 пакета жили не так долго, при том, что там балансирной платы не было, а балансировало все это безобразие (3S-4S сборки) через Имаксы или Айчарджеры. Но там собираешь, балансишь, летаешь, пока не вздувалось опять, а бипер тебя всегда предупреждает что банки на финише. Все это открыто и видно. Здесь же нужно упаковать внутрь определенного размера и не лазить туда раз в пол года. На счет DCBP518 как раз отметил, что можно подобрать меньшую емкость, но все равно в районе 3Ач стоимость пакетов выходит под 6500 за 5 пиксов. По толщине как вариант печать на 3d проставочки, как в свое время делали с однорядными корпусами, если хотели перейти с 5s на 5s2p сборку. В целом, конечно, жесть пол года и АКБ стоимостью нового шурика в утиль. говорю ж "В общем пока красивая и дорогая игрушка, которая умеет крутить, но ремонтопригодность так себе."
|
|
|
|
grigorimax
|
Дата: Пятница, 22.03.2024, 13:17 | Сообщение # 145
|
Пользователи
grigorimax
Рядовой
- Сообщений:24
- Репутация:0±
|
Цитата Anat78 ( ) https://ozn.by/6wi59m?erid=2SDnjeS6g1E Пришли платы. Подошли как родные. (есть немного отличия) Зарядка заряжает, шурик крутиться. Всем Спасибо. https://ozn.by/6wi59m?erid=2SDnjeS6g1E
|
|
|
|
|
Anat78
|
Дата: Пятница, 12.04.2024, 17:05 | Сообщение # 147
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:6404
- Репутация:51±
|
А если измерить мультиметром? а то показания какого то измерителя вообще не понятно что показывающий и его точность.....
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое. http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
workats
|
Дата: Пятница, 12.04.2024, 21:51 | Сообщение # 148
|
|
Мультиметром измерения как на прямую на аккумуляторы. Да."виноваты" измерители но проявляется это только на китайских платах.На фирменных все нормально.Возможно это из-за наминалов в схеме наприме 100ом .вфирменых 10ом
|
|
|
|
Anat78
|
Дата: Пятница, 12.04.2024, 22:07 | Сообщение # 149
|
Администраторы
Anat78
Майор
- Сообщений:6404
- Репутация:51±
|
Для мультиметра с входным сопротивлением в 10Мом без разницы там 100 или 10 ом
78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое. http://www.78294.ru/forum/48
|
|
|
|
workats
|
Дата: Суббота, 13.04.2024, 00:57 | Сообщение # 150
|
|
Идея была контролить именно "подделки" на деволт аккумуляторы.При зарядки, сразу понимать побаночно.
|
|
|
|