Форумчане:
Всего пользователей
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Электроинструмент » Аккумуляторы электроинструмента, обзор, ремонт, переделка на литий » Аккумуляторы Metabo (Метабо) » Аккумуляторы Metabo 18В Ni-Cd ремонт перепаковка на литий (6.25477, 6.25478)
Аккумуляторы Metabo 18В Ni-Cd ремонт перепаковка на литий
Anat78 Дата: Воскресенье, 07.11.2021, 21:47 | Сообщение # 1

Администраторы

Anat78

Майор

  • Сообщений:5065
  • Репутация:34±
Anat78

Аккумуляторы Metabo 18В Ni-Cd ремонт перепаковка на литий
Аккумулятор усиленный для Metabo BSZ 18 (6.25477, 6.25478)


78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое.
http://www.78294.ru/forum/48
genestassov Дата: Воскресенье, 07.11.2021, 21:47 | Сообщение # 2

Пользователи

genestassov

Рядовой

  • Сообщений:11
  • Репутация:0±

Приветствую!
Я планирую переделку  АКБ Metabo (6.25477) для шуруповёрта BSZ18. З/у Metabo AC30 Plus (12-18В, ток зарядки 2,5А), работающее с литиевыми АКБ, имеется. Так как "родных"NiCd банок 15шт (по 5шт. в три ряда), внутренний объём корпуса АКБ достаточно большой. Инструмент используется в домашне-дачном режиме. Но, если задача продолжительной работы на одной зарядке не актуальна, вопросы наличия достаточной мощности/удобства и срока службы/безопасности аккумов относятся к приоритетным. Тема мне не близкая, поэтому предварительно, пока "навожу резкость", за ориентир принял сборку в форм-факторе 21700 или 26650. Заинтересовал вариант использовать в этой конверсии лиферы 26650. "Покурил" эту тему (применительно к шуруповёрту),- сложилось впечатление, что такая постановка задачи не особо популярна. По крайней мере, мне не встретились полноценные обзоры с освещением следующих вопросов (именно по LiFePo4):   -будет ли корректно работать с такой сборкой штатное з/у (ттх см. выше); - что предпочтительнее, сборка из 10 ячеек 18650 или 5х26650. Может быть есть и другие важные аспекты, которых я не знаю по неприобщенности к данной проблематике. Прошу уточнить: вам приходилось иметь дело с такой переделкой? Можно ли с вами реализовать такую задумку? Спасибо!
lap070 Дата: Воскресенье, 07.11.2021, 21:48 | Сообщение # 3

Пользователи

lap070

Рядовой

  • Сообщений:59
  • Репутация:0±

Ну так как я сейчас тоже меняю старые NiCd  аккумуляторы и тему тоже "покурил" скажу так. LiFePo4 ячейки для моих задач однозначно лучше. Для ваших неоднозначно. На стороне LiFePo4 преимущество по максимальным токам на стороне LiIon стоимость и запас энергии на единицу массы. В моём случаи у меня АКБ на 12В.

Цитата
сборка из 10 ячеек 18650 или 5х26650.
Относительно LiFePo4 ни чего не будет предпочтительней.
Anat78 Дата: Воскресенье, 07.11.2021, 21:55 | Сообщение # 4

Администраторы

Anat78

Майор

  • Сообщений:5065
  • Репутация:34±
Anat78

Цитата genestassov ()
что предпочтительнее, сборка из 10 ячеек 18650 или 5х26650.
В родной корпус влезет или 10*18650 или 5*21700
лифепо надо учтите уже не 10 шт, зарядное с ними тоже будет работать при правильной сборке


78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое.
http://www.78294.ru/forum/48
genestassov Дата: Воскресенье, 07.11.2021, 23:01 | Сообщение # 5

Пользователи

genestassov

Рядовой

  • Сообщений:11
  • Репутация:0±

Полагаю, как выглядит АКБ вы знаете, но добавлю для гостей.





lap070 Дата: Воскресенье, 07.11.2021, 23:14 | Сообщение # 6

Пользователи

lap070

Рядовой

  • Сообщений:59
  • Репутация:0±

Цитата genestassov ()
но добавлю для гостей.
Вы как спросили.  - По крайней мере, мне не встретились полноценные обзоры с освещением следующих вопросов (именно по LiFePo4):   -будет ли корректно работать с такой сборкой штатное з/у (ттх см. выше); - что предпочтительнее, сборка из 10 ячеек 18650 или 5х26650.
Дело не в размере вашего АКБ, а в количестве LiFePo4 аккумуляторов.
genestassov Дата: Воскресенье, 07.11.2021, 23:37 | Сообщение # 7

Пользователи

genestassov

Рядовой

  • Сообщений:11
  • Репутация:0±

Прошу уточнить (из ответа не понял): сборка 5s на LiFePo4 26650 (для ориентира A123 Systems 2,5Ач) по рабочему напряжению неприменима? Или допустима с учётом того-то и того-то?
21700 (по моим замерам)- не проходит из-за ширины аккум. отсека. И я не знаю физического размера BMS для такой сборки.
Когда я спрашиваю о 10-и 5-и ячейках, меня интересует не размещение сборки в корпусе АКБ, а разница в удобстве контроля/ корректности эксплуатации (заряда/разряда) ячеек.

Я сделал муляжики d26, длиной 66мм (на 1мм больше). Из-за не строго прямоугольной формы (боковых стенок внутри батарейного отсека), возможно пару мм снизу останется зазор. Опять же для воздухообмена плюс. И, похоже, что общей высоты сборки должно хватить, чтобы без "танцев" поместиться.



lap070 Дата: Воскресенье, 07.11.2021, 23:43 | Сообщение # 8

Пользователи

lap070

Рядовой

  • Сообщений:59
  • Репутация:0±

Цитата genestassov ()
по рабочему напряжению неприменима?
Именно. Ни 10 ни 5 LiFePo4 аккумуляторов Вам для вашего 18В АКБ НЕДОСТАТОЧНО. 
Вам надо либо 12 либо 6.
genestassov Дата: Воскресенье, 07.11.2021, 23:50 | Сообщение # 9

Пользователи

genestassov

Рядовой

  • Сообщений:11
  • Репутация:0±

А какая BMS применима для сборки 6s? И становится ещё более актуальным её физический размер...
lap070 Дата: Понедельник, 08.11.2021, 08:47 | Сообщение # 10

Пользователи

lap070

Рядовой

  • Сообщений:59
  • Репутация:0±

genestassov, Добрый день товарищи! Про BMS плату не скажу, не знаю. А вот мысль одну интересную выскажу. Вы своим вопросом про переделку 18В NiCd аккумулятора невольно заставили меня заняться подсчётами. И вот в результате этих подсчётов я для себя делаю вывод, что на данном этапе если и покупать новый аккумуляторный инструмент то надо брать 18Вольтовые или кратные этому числу платформы. Этот вывод вытекает из того, что номинальное напряжение LiFePo4 аккумуляторов равно 3В, a LiIon равно 3.6-3.7В.

Сообщение отредактировал lap070 - Понедельник, 08.11.2021, 09:13
genestassov Дата: Понедельник, 08.11.2021, 13:10 | Сообщение # 11

Пользователи

genestassov

Рядовой

  • Сообщений:11
  • Репутация:0±

Приветствую! И с прошедшим!

Спасибо, что поддерживаете мои дилетантские размышления.

Меня, по непониманию, интересует как раз тема работы инструмента на "полке" после первичной просадки напряжения. Т.е. разница в поведении ионных и фосфатных банок. Пусть лиферная 5s сборка при полной зарядке имеет 3,6В х 5 = 18В. А ионная 4,2В х 5 = 21В.  Сразу после включения и просадки они выходят на рабочую полку. Тока в лиферном больше, вн. сопротивление в разы меньше, нижний порог полки- что-то около 2,2В.
Вот кто мне объяснит, почему мне нельзя с такой сборкой использовать шурик в домашнем режиме? Конечно, если зарядка производится з/у корректно для этих банок.
Anat78 Дата: Понедельник, 08.11.2021, 13:42 | Сообщение # 12

Администраторы

Anat78

Майор

  • Сообщений:5065
  • Репутация:34±
Anat78

Да конечно эксплуатировать можно и при пониженном напряжении, хранить батарею идеально при заряде 30 процентов, для лития это 3,75в примерно (3,75*5=18,75в)
по сопротивлению внутреннему
сони vtc5a - 9(7-15)мОм
A123 Systems (Lithium Werks) 2,5Ач - 6мОм


78294@mail.ru - 3D печать, крепления для L-boxx Bosch, Festool и многое другое.
http://www.78294.ru/forum/48
genestassov Дата: Понедельник, 08.11.2021, 17:02 | Сообщение # 13

Пользователи

genestassov

Рядовой

  • Сообщений:11
  • Репутация:0±

Спасибо!

Я про ттх читал.
По ионным тоже всё подробно рассказано.
Вот по лиферам меньше информации, применительно к использованию в шуриках.
Я всё-таки настраиваюсь на вариант 5S из лиферов, если мне разрешат). Шесть (по феншую) по-любому не поместить в копрус...  Но, для общего развития,- какую же BMS применять, если речь идёт о сборке из шести банок? 

Спасибо!
lap070 Дата: Понедельник, 08.11.2021, 19:09 | Сообщение # 14

Пользователи

lap070

Рядовой

  • Сообщений:59
  • Репутация:0±

Цитата genestassov ()
поведении ионных и фосфатных банок. Пусть лиферная 5s сборка при полной зарядке имеет 3,6В х 5 = 18В. А ионная 4,2В х 5 = 21В. Я всё-таки настраиваюсь на вариант 5S из лиферов, если мне разрешат). Шесть (по феншую) по-любому не поместить в копрус
Этим вот и пользуются производители нечистоплотные, ведь дешевле выходит.  Эти "лишние" вольты сами собой растают за первые сутки, как только химия успокоится после заряда. Есть номинальное напряжение аккумулятора вот от него и надо отталкиваться в построении источника энергии для своего в нашем случаи инструмента.
А мне кажется что шесть штук 18650 влезут.
genestassov Дата: Понедельник, 08.11.2021, 19:25 | Сообщение # 15

Пользователи

genestassov

Рядовой

  • Сообщений:11
  • Репутация:0±

Спасибо!
Я не уточнил, я про 5 шт. 26650-х лиферов (сорри, думал по фото понятно).
18650-х и 10 шт. влезет.
Я и спрашивал в начале, что лучше, 5 толстых или 10 тонких. Именно с точки зрения эксплуатации. А так, толстые 5 х 2,5Ач. А тонкие- 2 х 1,1Ач в параллель и пять последовательно. Понятно, что 2,5 лучше, чем 2,2. Но, может быть сборка из тонких имеет какое-то важное преимущество. Ещё раз, я только о лиферах.


Сообщение отредактировал genestassov - Понедельник, 08.11.2021, 19:43
lap070 Дата: Понедельник, 08.11.2021, 19:32 | Сообщение # 16

Пользователи

lap070

Рядовой

  • Сообщений:59
  • Репутация:0±

Цитата genestassov ()
18650-х и 10 шт. влезет.
А 12шт. влезет?


Сообщение отредактировал lap070 - Понедельник, 08.11.2021, 19:39
genestassov Дата: Понедельник, 08.11.2021, 19:38 | Сообщение # 17

Пользователи

genestassov

Рядовой

  • Сообщений:11
  • Репутация:0±

нет )  если только всем разом выдохнуть )

На фото линейка. По длине размер внутри АКБ 11,5см.
lap070 Дата: Понедельник, 08.11.2021, 19:55 | Сообщение # 18

Пользователи

lap070

Рядовой

  • Сообщений:59
  • Репутация:0±

Цитата lap070 ()
А тонкие- 2 х 1,1АЯ так понимаю, что тонкие в вашем понимании это 18650?

Цитата genestassov ()
А тонкие- 2 х 1,1Ач
18650 я так понял, ну 1.1 Ач это конечно перебор 1.5Ач на данный момент норма, но бывает и больше.


Сообщение отредактировал lap070 - Понедельник, 08.11.2021, 19:57
genestassov Дата: Вторник, 09.11.2021, 00:45 | Сообщение # 19

Пользователи

genestassov

Рядовой

  • Сообщений:11
  • Репутация:0±

Что-то мне всё уточнять приходится... Какая норма, почему на данный момент? Я говорю о ёмкости лиферов 18650 1,1Ач и 2,5Ач у лиферов 26650.
lap070 Дата: Вторник, 09.11.2021, 07:57 | Сообщение # 20

Пользователи

lap070

Рядовой

  • Сообщений:59
  • Репутация:0±

Цитата genestassov ()
Я говорю о ёмкости лиферов 18650 1,1Ач и 2,5Ач у лиферов 26650.
Доброе утро! Не горячитесь, я тоже говорю про LiFePo4 аккумуляторы. На данный момент имеется в виду технологии производства этих аккумуляторов таковы, что они пока сильно уступают LiIon ячейкам. Но дело не только в технологиях, дело ещё в удельной плотности энергии, LiIon 270Вт.ч/кг против 160Вт.ч/кг. у LiFePo4.
genestassov Дата: Вторник, 09.11.2021, 13:06 | Сообщение # 21

Пользователи

genestassov

Рядовой

  • Сообщений:11
  • Репутация:0±

Приветствую!

Я не горячусь ) Мне только неловко, что столько недопониманий возникает по моему обращению... Я думал, что понятно сформулировал вопросы по интересующей переделке. А приходится отвлекать вас снова и снова.

Вот и про "перебор" и "норму" я так и не понял.

Ещё раз уточню:

Я рассматриваю два варианта сборки на лиферах: ячейки 18650 по 1,1Ач (для сборки из 10шт) и ячейки 26650 по 2,5Ач (сборка 5s). Видел в сети обзоры, где представлены современные 18в шурики Метабо, комплектующиеся АКБ на литий-ион ёмкостью 2Ач. В моём случае, я имею 2,2Ач и 2,5Ач (но на лиферах).
lap070 Дата: Вторник, 09.11.2021, 13:29 | Сообщение # 22

Пользователи

lap070

Рядовой

  • Сообщений:59
  • Репутация:0±

Цитата genestassov ()
Я рассматриваю два варианта сборки на лиферах: ячейки 18650 по 1,1Ач (для сборки из 10шт) и ячейки 26650 по 2,5Ач (сборка 5s)
А я вам ещё раз скажу, что на лиферах вам необходимо 12 или 6 ячеек, Вы понимаете, что 10 или 5 ячеек лиферов это не ваш вариант. Напряжение будет сильно заниженное, вам нужно 18В а получите только 15В.
genestassov Дата: Вторник, 09.11.2021, 13:50 | Сообщение # 23

Пользователи

genestassov

Рядовой

  • Сообщений:11
  • Репутация:0±

Я это и сам знал). И попросил уточнить, насколько или 6 или 12 критично необходимы, так как столько не поместится физически. Возможно ли допущение использовать 5 или 10 ячеек, при том, что напряжение заряда 3,6в , а рабочее- 3,2в (по даташиту). По простому мне объяснил бы кто, вроде: поставить 5шт. можете, но в этом случае АКБ будет работать меньше по времени и сделает меньший объём работ (на 6  банках можно завернуть 100 шурупов, а на 5- 50шт.)
lap070 Дата: Вторник, 09.11.2021, 14:07 | Сообщение # 24

Пользователи

lap070

Рядовой

  • Сообщений:59
  • Репутация:0±

Цитата genestassov ()
объяснил бы кто, вроде: поставить 5шт. можете, но в этом случае АКБ будет работать меньше по времени и сделает меньший объём работ (на 6  банках можно завернуть 100 шурупов, а на 5- 50шт.)
Ну как то так получается. В вашем случаи я бы задумался как уместить 6 шт. 26650 ячеек, быть может заказать здесь в разделе 3D новый увеличенный корпус или просто отпилить дно у старого корпуса и приделать что то .
Форум » Электроинструмент » Аккумуляторы электроинструмента, обзор, ремонт, переделка на литий » Аккумуляторы Metabo (Метабо) » Аккумуляторы Metabo 18В Ni-Cd ремонт перепаковка на литий (6.25477, 6.25478)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: